Без рубрики

Аршак Садоян: «Насколько человек должен быть безумным, чтобы надеть шапку „духов“ и пойти против байрактаров»

Интервью бывшего депутата парламента Армении Аршака Садояна порталу 24News.

24News: Господин Садоян, вы в 90-х были одним из ярых противников государственной политики в Армении. Если сравнивать нынешнюю Армению и Армению тех времен, которой вы сильно были недовольны, они, по вашему мнению, во многом отличаются?

Аршак Садоян: Честно говоря, я был также недоволен политикой Армении в начале 2000-х. По крайней мере, до 2007 года я был депутатом парламента, членом постоянной комиссии по государственно-правовым вопросам и председателем-учредителем партии «Блок национальных демократов» и наша партия всегда была той, которая видела изъяны внутри системы и не боялась высказать свое оппозиционное мнение. Я продолжил свою политическую деятельность после этого, и, что самое интересное, — позиция Общественного совета не помешала мне даже в последнее время, хотя председатели Степа Сафарян и Даниель Иоаннисян пытались всевозможными способами не дать мне свободно выражаться. Но скажу следующее: раньше было намного легче и проще обратиться к радиослушателям и телезрителям, а сейчас с помощью СМИ обращаться к нашему народу немного даже страшно. Я не могу позволить себе даже употребить в речи словосочетания «достойный гражданин», «ответственный гражданин» в свою сторону, так как это всё уже настолько приелось, что уже кажется самым примитивным обманом. В любом случае, мы готовы были сделать все для того, чтобы после позорной капитуляции у нас в корне изменился государственно-политический строй. Естественно, что борьба против бывших правителей должна была продолжаться. Мы решили, что должны бороться до конца, чтобы ни бывшие, ни Пашинян не пришли к власти.

24News: Я бы хотел, чтобы мы сравнили именно временные промежутки. Сейчас принято говорить про «старую» и «новую» Армению. Вы вот своей деятельностью больше относитесь к «старой». Как вы думаете, в какую из двух основных временных рамок независимая Армения была более сильной и честной?

Аршак Садоян: Честно говоря, сравнивать трудно. Скажу следующее: многие вещи в политике зависят от внутреннего настроя, принципов и способности думать. И естественно, самый эффективный и рабочий состав национального собрания — это первый совет (1990–1995 гг.), он тогда назывался Верховным советом. И потом уже полных энтузиазма ребят начали сменять на других, и таким образом потихоньку все менялось. Но менялось медленно. Главным требованием со временем стало умение думать. И я бы сказал, что до 2018 года работало только такое требование. Не говорю даже о честности и объективности, так как это наоборот могло стать мешающим фактором для избрания в Национальный совет.

24News: То есть, революционная партия, все-таки, пришла к власти без способности правильно мыслить?

Аршак Садоян: Просто пришли люди, которые совершенно не были готовы к власти. Единственное их преимущество было в том, что они, возможно, чуть лучше знали английский язык, но так как опыта дипломатического общения у них особо нет, эти люди не представляли, что такое государство и что такое государство переходного типа.

24News: А Республиканская партия представляла?

Аршак Садоян: Республиканская партия представляла больше государство переходного типа нежели современное. Но революционеры все-таки немного представляли себе строй европейских стран и США и совсем не представляли себе, что такое, например, азиатские государства и их внутренняя политика. И, что для меня стало сюрпризом, они совершенно не в курсе того, какие значительные изменения происходили в XXI веке. Очень жаль, что как «бывшие» (я не про всех, но про большинство) не понимали, так и «нынешние» настолько оказались не готовыми к ситуациям, связанным с пандемией, что многие из председателей парламента в результате недавно заболели коронавирусом и заразили друг друга. Парламент и власть настолько отстали от современных технологий, что даже не смогли нормально перейти к удаленной работе.

24News: Революция 2018 года (если вы считаете это революцией) принесла что-то положительное в Армению?

Аршак Садоян: Единственное, что дала революция — вера народа в свою власть.

24News: И больше ничего хорошего?

Аршак Садоян: В основном нет, так как, в первую очередь, от власти требуется ум. А насколько безумным должен быть человек, чтобы надеть шапку с надписью «духов», вешать на каждой улице плакаты с фразами «мы победим!», и не думать о том, что где-то наших отважных солдат убивают байрактары, а армянские выстрелы в это время даже не доходят до врага?

24News: Но он [Пашинян], я уверен, ответил бы на ваши высказывания так: «Я при власти всего 3 года, у меня не было времени настолько развивать нашу армию, так как от „бывших“ я получил нищую обворованную армию, я не виноват».

Аршак Садоян: Я понял вас. И этот факт он упоминает каждый раз до сих пор. Скажу следующее: представьте, что при революции была бы фракция, которая предоставила свою предвыборную программу, где написан список самых важных дел за первые пять лет правления. Было бы по пунктам подробно написано, что, например, должна быть усиленная армия, а также сделать все для того, чтобы не позволить возобновления войны в Арцахе. Нельзя было позволить последнему случиться уж точно.

24News: Он [Пашинян] говорит, что благодаря ему армянская армия стала сильнее, чем когда-либо при «бывших» правителях.

Аршак Садоян: Он врет. Абсолютно каждому врет. И это самое ужасное. Как и на рекламных билбордах с надписями «мы победим», сейчас он нагло врет по телевизору. Врет самыми подлыми и примитивными способами. И сейчас вопрос. Это я к сравнению временных промежутков, государственного бюджета, запасов армии и так далее. Сейчас кто-то говорит уже: вот ты пошел купил самолеты, у которых не было вооружения — зачем? Ответят, что купили, а раньше при «бывших» такого не было. А зачем им («бывшим») это надо было покупать, если вооружения там никакого нет? Поэтому и не покупали. Самолеты эти никакой роли не сыграли. И отсюда вопрос: что он все-таки сделал за 3 года, чего не делали предыдущие правители? Ничего. Все то же самое. Он полностью угробил систему безопасности в государстве. Он утверждал, что солдаты должны быть чистые, сытые, кушать клубнику. Да зачем им эта клубника, если оружия у них нет никакого? В первую очередь им нужно это.

24News: Никол Пашинян говорит, что эта война уже заранее была спланирована, когда его еще не было у власти. И что он не мог избежать этой войны, так как Левон Тер-Петросян, Роберт Кочарян и Серж Саргсян уже давно готовили эту войну.

Аршак Садоян: Скажу следующее: в Армении ни Роберт, ни Никол не смогли совершить экономический скачок, Армения все так же находилась в транспортной блокаде. Представьте страну без железнодорожных путевых связей, которая все импортирует с помощью грузовых машин. Естественно, наша страна так и не смогла договориться и предоставить людям возможность нормально жить. Наша страна не смогла нормально содержать армию. И сейчас вопрос: власть снова у Никола Пашиняна и его сторонников. Что он будет делать? Как будет восстанавливать все? Распиши свою программу, предоставь людям. Если не напишешь и не выполнишь план, или напишешь и не выполнишь — тогда не нужно ли тебе подать в отставку, потому что не можешь руководить страной?

24News: Уже заявили, что будут реализовывать стальной мандат.

Аршак Садоян: Извините, но идиотизм уже достигает той степени, что он с молотком в руках грозится стальным мандатом, не понимая, что значит «стальной». Стальной мандат? Какой мандат? Который не соответствует элементарным нормам демократии? Это означает одно: нам наплевать на демократию, мы будем вести жесткую политику. Они называют это законной народной диктатурой. Но как может законная диктатура называться стальной? Как можно назвать диктатуру закона — сотрудничеством? Врал народу всегда, говорил что-то им с молотком в руках, предупреждал, что не запугивает лидеров других партий — конечно, запугивал. А зачем тогда молоток взял в руки?

24News: Власть всегда отмечала тот факт, что они максимально прозрачны и открыты народу. Сейчас вы говорите об обмане с их стороны. Когда они врали? В чем?

Аршак Садоян: Ну тут вранье на лицо: стальной мандат. Идиотизм. Нет такой идеи. Нигде в мире законодательно не указано, что такое стальной мандат. Говоря о стальном мандате, Никол Пашинян может «говорить» что-то, но если на действиях он подразумевает этим, что будет бить молотком по голове, то это означает, что он будет бить молотком по голове. Это означает отказаться от демократических правовых норм.

24News: А что плохого, например, в том, чтобы бороться против коррупционеров, воров и преступников?

Аршак Садоян: Законно три года против этого не боролись? А сейчас он будто хочет сказать, что три года не боролись, а после выборов начнут? А он не хочет признаться в том, что так и не смог побороться против коррупции и взяточничества?

24News: Он говорил, что у него был год на это, но из-за пандемии и войны…

Аршак Садоян: Что за вранье? Извиняюсь, но коронавирус по всему миру показал, кто из лидеров насколько эффективно правит своей страной. Некачественная власть, у которой есть достаточно развитая качественная медицина в стране. А потерь было катастрофически много в 2020. Представьте, 5000 людей погибли на войне. 5500 умерли от вируса. Но коронавирус-то не по вине бывшей власти произошел. Сегодня, например, наша страна гордится тем, что 3100 граждан за день привились вакциной, но читаю параллельно СМИ Азербайджана — 51 тысяча вакцинированных в день. В Азербайджане 30–50% процентов населения уже вакцинировались, в Армении — 3%. Вы представляете, люди целенаправленно гробят свое здоровье? Ну в этом же тоже не бывшие виноваты. Представьте, Грузия закупила миллион доз вакцины от коронавируса, а Армения заявляет о закупах 15 тысяч доз Спутника V, который все еще не одобрен в европейских странах.

24News: Господин Садоян, думаю, сторонники Пашиняна вам бы ответили следующее: «Да, согласны, но другого выбора у нас нет. Если выбрать не Пашиняна, то придут бывшие».

Аршак Садоян: Это самое ужасное. В этом еще и вина наших граждан. Во-первых, очевидная правда, которую я хочу сказать: война была на территории Арцаха (хотя после войны были проблемы и с границами суверенной Республики Армения), во время войны весь армянский мир за границей (7–8 млн людей) всячески пытался помочь арцахским семьям, и главнокомандующим в этой войне был премьер-министр Армении. И когда тебе кто-то из-за границы говорит, что ты должен подать в отставку, так как ты отдал родные земли врагам, этот главнокомандующий говорит: «Не вы меня выбирали». Одна страна, в которой президента выбирают всего 3 млн человек, а остальным 7–8 млн за границей не дозволено этого, о каких честных выборах может идти речь? Это не выбор Армении. Это выбор обманутых властью наивных людей. И почему если не Никол, то обязательно кто-то из «бывших»? Почему гражданская позиция в Армении настолько слабая и ограниченная? Не понимают, что кроме Никола и Роберта еще есть кандидаты?

24News: Но кто?

Аршак Садоян: В смысле кто? Я!

24News: Вы?

Аршак Садоян: Или Андреас Гукасян. Например, мы были в одной фракции. Фракция, которой не позволили даже нормально выступить со своей программой. Ваш канал, например, не рассказывал о фракциях и их государственных программах? Нам лично не дали такого выбора нигде. Везде или Роберт, или Никол. Больше никого нет в Армении, кроме них? Нет Аршака Садояна, Паруйра Айрикяна, Андреаса Гукасяна? И что потом? Неужели никого больше нет? В Армении существуют только Роберт, Никол и Ванецян, который когда-то на определенный срок занимал важную должность? В Армении больше нет гражданской силы? Вот этот грязный спланированный, я думаю, даже заранее согласованный и Николом, и Робертом…

24News: Думаете, согласовывали?

Аршак Садоян: Думаю, да. Если даже не открыто, то с полуслова оба друг друга поняли.

24News: Но зачем?

Аршак Садоян: Потому что, когда я вижу, по какой траектории мысли транслировали кочаряновские телеканалы, пашиняновские телеканалы, везде что-то общее всегда прослеживалось. И из-за этой ограниченности казалось, будто у народа только два выбора.

24News: И до каких пор будет такая ситуация с «бывшими» и «нынешними»? Куда это движется?

Аршак Садоян: Кочаряно-пашиняновская борьба продолжается до сих пор и будет продолжаться, если не восстать против этого. Еще Никол приглашает парламент, говорит, что вышло так, что остальные 22 фракции получили 20% парламентских мест, но в этом виновата «бывшая» власть. Давайте образуем «парламентское ядро» и противостоим «бывшим». Есть специально созданный государственный совет, который регулирует все, спикер которого просто встал и вышел в знак отказа от принятия результатов. Теперь вопрос: что даст этот внутренний союз? Дадут пару советов? Но почему государственный совет не принимал эти советы все остальное время? Партия, в которой я был 15 лет как при бывших, так и при нынешних, предлагает свои идеи. Но их никто не слушает и не хочет принимать. XXI век. Век, в котором возможна удаленная работа, удаленная коммуникация, любые возможности сделать мир проще. Неужели нет проблем больше? Когда в мире перед нашими глазами организации, непризнанные никем, становятся намного мощнее и сильнее других стран, нет проблем в том, чтобы создать единую платформу для целой нации, объединиться и развиваться. Пусть даже и удаленно. Для создания такой платформы есть все возможности. Посетите наш сайт armnational.am, ознакомьтесь с информацией на сайте, там есть даже мои 12 писем на эту тему, направленные в государственный совет. Но, представьте себе, каким умом должен обладать человек, чтобы даже успеть прочитать и не попытаться разобраться. И когда я, общаясь с кем-то (Аленом Симоняном, например), обсуждаю это, мне заявляют, что еще даже не успели прочитать.

24News: Вы общались с Аленом Симоняном?

Аршак Садоян: Конечно. До войны.

24News: А после нет?

Аршак Садоян: Нет. Он должен подать в отставку.

24News: Они опять избрались, зачем в отставку уже подавать?

Аршак Садоян: Раз избрались, то молоток им в руки, мне теперь подойти и подставить свой лоб, чтобы мне ударили по лбу молотком? Я буду разговаривать с людьми с молотками в руках?

24News: То есть вам все-таки немного страшно от «стального мандата»?

Аршак Садоян: Нет у меня никакого страха. Потому что они даже не смогут реализовать этот мандат. Даже если попробуют, то сразу же провалятся. Этот «стальной мандат» разобьется об их головы. Зачем им это внедрять, если Никол не может посадить Роберта в тюрьму, хотя так хочет? Зачем эти сказки в виде «стального мандата»? Роберт все равно скрыто получит неприкосновенность, и его «чудом» не будут сажать.

И еще кое-что хотелось бы добавить. Мы от имени нашей партии ответственно предлагаем всем государственным силам, которые считают, что ни бывшие, ни нынешние не имеют права сидеть во власти, объединить свои силы и наконец создать систему общеармянских общенациональных структур, а для этого нужно следующее: пригласить на седьмой совет представителей из диаспоры, хотя на шестом совете и раньше всех устраивало это предложение, все были согласны, даже Серж Саргсян. Но когда это хоть немного касалось их власти, они сразу же отказывались. То же самое и с Николом Пашиняном.

И последнее. Я прошу все государственные структуры Армении объединить свои политические силы для того, чтобы в течение одного года были приглашены государственные организации из диаспоры и вместе с ними создавался государственный совет; обязать национальный совет внести некоторые поправки в конституцию, чтобы если не во второй палате, то хотя бы в парламенте Армении были армяне из-за рубежа и часто поднимались темы диаспоры; создать все условия для того, чтобы национальные вопросы решались не только премьер-министром, но и национальным советом. И хочу обратиться ко всем государственным силам, даже оппозиционным силам в парламенте: требуйте, чтобы нынешний состав во власти предоставил программу, где четко будет написан подробный план на год-два, по которому будет ориентироваться глава государства. И если не выполнит этот план, то подать в отставку.